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DSK à JFK
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jean
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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 16:20 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

zaza a écrit:
Liv a écrit:
   A chaque fois que la gauche a gagné les élections c'est quand elle a été rassemblée . C'est ce que Mitterrand a fait .    Aux dernières élections présidentielles , Ségolène Royal aurait pu être élue si tous les ténors de la gauche l'avaient soutenue .
   Si ceux qui sont à la gauche de la gauche prennent comme cible ceux qui sont à leur droite , à gauche et vice versa , Sarkozy et Marine vont se frotter les mains .

   Je pense qu'il ne faut pas se tromper de cible .





Peut-être, Liv, peut-être. Mais je ne signe plus de chèque en blanc.
Quand on tient à mener une politique de droite, on s'inscrit dans un parti de droite. Quand on prône le libéralisme, au point de vanter la privatisation de  tous les services publiques, lorsque l'on vend l'état aux banques, peut-on dire que c'est un idéal "socialiste" ?
Encore une fois n'inversons pas les problèmes. Le but n'est pas de "gagner des élections", mais de changer la société.
Ce n'est pas une question de parti, c'est simplement un problème d'éthique. 




C4EST BIN VRAI


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 16:20 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Liv


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 19:02 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant


   On ne peut pas changer la société sans action politique .

  Ce n'est pas la droite ni l'extrème droite qui va remettre en cause le libéralisme .

  Il faut être réaliste , si la gauche de la gauche a perdu de son attraction , c'est bien de la faute des électeurs .
 La privatisation des secteurs publics réjouit pas mal de français puisqu'on leur rabache depuis des années qu'ils sont la cause de la dette .



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" Rien ne développe l'intelligence comme les voyages . "

Emile Zola


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zaza


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 21:11 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Liv a écrit:
   On ne peut pas changer la société sans action politique .

  Ce n'est pas la droite ni l'extrème droite qui va remettre en cause le libéralisme .

  Il faut être réaliste , si la gauche de la gauche a perdu de son attraction , c'est bien de la faute des électeurs .
 La privatisation des secteurs publics réjouit pas mal de français puisqu'on leur rabache depuis des années qu'ils sont la cause de la dette .






Il se peut que la majorité soit d'accord. Même pire, je suis persuadée que pour une large majorité, la bête à abattre est le fonctionnaire. Mais qui assurera les services hospitaliers pour tous, des services d'éducation gratuit, des services incendie efficace (j'ai testé, grandeur nature, la semaine passée) etc...
Il se peut aussi que la majorité préfère dépendre d'un banquier ou d' actionnaires,  plutôt que d'un état, c'est une façon de voir.
Je suis attachée à la démocratie, pas à la finance, et hélas, les démocraties ne survivront pas longtemps au système financier qui s'installe avec la bénédiction de monsieur tout-le-monde.
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Celui qui déplace la montagne, c'est celui qui commence à déplacer les petites pierres.


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Ariane


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 21:31 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

.

Mais bien sûr !

Il y a d'abord eu l'opération "division" du syndicalisme... diviser, c'est régner.

Ensuite, il y a eu le bourrage de crâne du déséquilibre public / privé. La chose était facile : il suffisait de bloquer quelques salaires sur fond de crise dans le privé, et de continuer à faire bénéficier le public de ses avantages sur fond de grèves.
Tapis rouge pour la démolition plus ciblée vers les fonctionnaires que l'on a fait passer pour des parasites.

Il y a des années et des années que cette entreprise de  démolition est à l'oeuvre, que le déséquilibre a été soigneusement instrumentalisé... et nous aussi.

Et nous, nous avons oublié que l'union fait la force


.

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Rien ne peut servir à tout.
Mais tout peut ne servir à rien.


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zaza


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 21:46 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Ariane a écrit:
. Mais bien sûr !

Il y a d'abord eu l'opération "division" du syndicalisme... diviser, c'est régner.

Ensuite, il y a eu le bourrage de crâne du déséquilibre public / privé. La chose était facile : il suffisait de bloquer quelques salaires sur fond de crise dans le privé, et de continuer à faire bénéficier le public de ses avantages sur fond de grèves.
Tapis rouge pour la démolition plus ciblée vers les fonctionnaires que l'on a fait passer pour des parasites.

Il y a des années et des années que cette entreprise de  démolition est à l'oeuvre, que le déséquilibre a été soigneusement instrumentalisé... et nous aussi.

Et nous, nous avons oublié que l'union fait la force

.



L'union fait la force. Encore faut-il savoir comment utiliser cette force.
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Filochard


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:14 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

L'union fait la force et l'oignon fait la soupe !
Comme disait ma grand-mère.
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Seule la goutte de citron a le pouvoir de réveiller l’huître.


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Ariane


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:15 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

.

L'utiliser... ce n'est pas tellement le problème.
Le fond, c'est de savoir si nous arriverons un jour à nous mettre d'accord, à la base, pour avoir une action "en force" sans qu'elle se transforme en violence.

C'est surtout sur ce point, que les choses ne sont pas gagnées, vu que l'information s'est transformée en désinformation la plupart du temps, et que chacun va la chercher là où il pense qu'elle est la meilleure, la plus objective, etc...

Mais, à propos de force, ils ont été très forts, ceux qui sont arrivés à nous diviser.
Et nous, très cons, de croire en eux, à un moment donné.

Ma belle-soeur dit encore : "si, si, c'est vrai, ils l'ont dit à la télé, aux informations"
Cet avis est aussi celui de la grande majorité de nos concitoyens.


.

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Filochard


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:19 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Moi j'ai entendu :
Et alors ? Je n'invente rien, je l'ai lu dans Marie-Claire.  Mort de Rire
(Ou dans le New-York Post, c'est pareil).
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Seule la goutte de citron a le pouvoir de réveiller l’huître.


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Ariane


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:23 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Filochard a écrit:

Moi j'ai entendu :
Et alors ? Je n'invente rien, je l'ai lu dans Marie-Claire.  Mort de Rire
(Ou dans le New-York Post, c'est pareil).

Oui... on a aussi Orange-infos... c'est pas mal non plus.


.

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Liv


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:24 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

   Il faut ajouter aussi le désintérêt pour le syndicalisme .

 C'est pourtant les syndicats qui permettent de coordonner les actions pour faire avancer les revendications face au pouvoir .
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Emile Zola


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Ariane


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:25 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Filochard a écrit:

L'union fait la force et l'oignon fait la soupe !
Comme disait ma grand-mère.


Ceci n'est pas le cas, pour la soupe à l'ail.
Evidemment, dans le Nord (au-dessus de Montauban), personne ne connaît ça.
Je sais, je sais... je parle dans le vide.


.
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Liv


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:32 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

    Avec l'avalanche des publications dans les journaux , à la télé et sur le net , les informations sont diluées ,avalées , éparpillées .

    Plus le temps ni l'envie d'approfondir .

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Ariane


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MessagePosté le: Mer 6 Juil - 22:36 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Liv a écrit:

   Il faut ajouter aussi le désintérêt pour le syndicalisme .

 C'est pourtant les syndicats qui permettent de coordonner les actions pour faire avancer les revendications face au pouvoir .


Le syndicalisme était un bon outil, oui.
Mais si les salariés s'en sont désintéressés, c'est aussi parce qu'il y a eu plusieurs divisions, qui ont entraîné des querelles de clochers.

Comment est-il possible que, sur des problèmes majeurs, les syndicats soient capables d'initialiser des actions identiques, à des périodes différentes ?
Comment peut-on s'y retrouver ?

Et puis aussi, il faudrait voir aussi les "accords tacites" que peuvent passer certains délégués syndicaux avec "l'adversaire".
Comment peuvent-ils, pour certains, être encore crédibles ?


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Triskell
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MessagePosté le: Jeu 7 Juil - 08:34 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

Dans le grand Noooooord, c'est... "l'union fait la force et l'oignon fait la sauce", nous faisons des vers nous, je trouve cela plus joli.

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Ariane


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MessagePosté le: Jeu 7 Juil - 22:58 (2011)    Sujet du message: DSK à JFK Répondre en citant

.

Encore que... faire des vers, quand on voit dans quelle merde on est, je me demande si c'est tellement joli.
Bon, ce que j'en dis, hein ?


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